söndag 11 januari 2009
Och Hamas då? Jag läser tidningarna.....
OK, dags att titta på dagens nyheter, för att se hur mycket man anklagar Hamas för och ber dem vänligen att upphöra med att anfalla Israel och sluta terrorismen, börja fundera på att göra om sina stadgar till något människovänligt i stället för enbart tal om att mörda alla judar de hittar och utradera Israel. Letar efter nån artikel som anklagar Hamas men inte Israel.
Hm, DN just nu. Inte den, inte den, inte den men konstanta nålstick mot Israel. Inte den minsta anklagelse mot Hamas, som har orsakat alltsammans, som inte har haft det minsta intresse av att området ska bli lika ekonomiskt oberoende som det var innan judarna deporterades därifrån för tre år sedan. Hm, en snyfthistoria av den ökända Amira Hass från Libanon. Hon skulle aldrig någonsin berätta något ont om vad PLO ägnade sig åt i Libanon, du kan läsa här och på många ställen, som aldrig syns i svenska media förstås eftersom det säjer fel saker. Den berättelsen säger vad som hade hänt om Hamas hade släppts loss i södra Israel. Svensk press hade då fortfarande anklagat Israel.
DN480 DN542 DN516 DN443 DN678 *
Svd då? Träff mot svensk klinik, "antagligen" fel, en snäll Hamasledare bodde i närheten men.... Vi får väl se när Israel berättar anledningen, men man kan ju alltid anklaga dem, inte den minsta anklagelse att Hamas placerat sig mitt i röran av människor. Nästa: Israel skjuter.... Jovisst, i slutstycket står att Hamas också skjuter huh. Alla anklagelserna mot Israel, inte Hamas som är roten till eländet. En snutt om Obama som om tidningen drömde om att han omedelbart skulle attackera Israel ungefär.... Mediaklimatet i USA är faktiskt helt annorlunda Sverige och där får ett anfallet land försvara sig! "Ja, men inte så mycket!" som svenska media säjer, well - lite klyftigare är de där. Bitte Hammargren har bilder från Gaza i sin artikel - hon skulle inte drömma om att visa bilder från alla de blomstrande judiska byarna där! Se på bilderna här och här och här! Inget hindrade araberna från att göra sammalunda.
SvD841 SvD147 SvD959 SvD833 SvD981 *
Ytterst monotont, leta själv. Konstant gnäll på Israel, inte minsta klagomål på Hamas!!! Man kan bli sjuk för mindre.
Att Hamas gärna mördar Fatah är väl inte särskilt okänt, även om bägge älskar att mörda judar. Du minns kriget mellan dem i Gaza, där Fatah förlorade, Hamas tog alla vapen Fatah hade fått från USA och Israel....... Hamas fortsätter mörda Fatah - utom de värsta som lika gärna kunde ha hört till Hamas. Enligt uppgift idag har Hamas mördat 75 andra araber i Gaza de senaste 8 dagarna! Man får absolut inte ha roligt i Hamasland om det inte är kollat i Koranen först att det är ok - redan en sån sak som att Fatahanhängare går på bröllop i Gaza ger Hamas anledning till blodbad - törs du så se denna videon!? Det är alltså deras flagga som Mona Sahlin gick under häromdan. Tänker du rösta på henne?
Har du läst FN-resolutionen, 1860? aLäs den en gång till. Ser du hur ofta de nämner orsaken till allt lidandet, Hamas? Läs en gång till. Påminner om de svenska tidningarna. Frågan återstår - varför åkte en skock araber till FN-skrapan och inte till det verkliga råtthålet, Damaskus, där ledningen för Hamas sitter??? De vet faktiskt, att det är Hamas som är roten till det onda!
Hamaschefen, Meshaal, sitter i lugn och ro i Damaskus, säker (tills en kroknäst jude dyker upp utanför hans toalettfönster), och säjer att gubbarna i Gaza inte får sluta skjuta judar. Det är trots allt deras livsuppgift.
...............................
Abbas Barak Bitte Hammargren Gaza Hamas Iran islamism Israel judar Livni mediekritik palestinier ..
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget
(
Atom
)
Patetiska hycklare och antisemiter!
SvaraRaderaMinst 300 000 döda i Darfur. Minst 70 000 döda på Sri Lanka, miljoner döda i stridigheterna i och kring Kongo, träskaraberna i södra Irak slaktade och fördrivna, tusentals kurder mördades av Sadam Hussein, tusentals döda tjetjener…m.m.m.m. Bara inbördeskriget på Sri Lanka har krävt betydligt fler dödsoffer än samtliga konflikter mellan Israel och dess fiender. Inga demonstrationer, ingen upprördhet inga hatiska insändare har alla dessa judehatande hycklare kostat på sig. Däremot missas inte ett enda tillfälle att utgjuta sitt hat och sin avsky mot Israel och judar i största allmänhet. Till det allra mest smaklösa hör att likna situationen med vad judarna utsattes för under andra världskriget. Det faller på sin egen absurditet. Den stora arabiska minoriteten i Israel lever under större frihet och materiellt bättre än vad de gör i något grannland. Tystnaden och likgiltigheten för allt annat och den ständiga fokuseringen på och utpekandet av judar och Israel är inget annat än en modern version av traditionell antisemitism. Skyll allt ont på judarna och bortse från deras egna behov och lidande. Den som vill kan mycket enkelt ta reda på vad Hamas har för mål. Paragraf 13 säger entydigt att man är emot alla förhandlingar och alla fredsöverenskommelser. Deras “slutlösning” och enda lösning på konflikten är att hela Palestina i vilket man inkluderar Israel ska var under strikt islamskt välde och att alla otrogna ska jagas bort. Israel är i sin fulla rätt att försvara sig mot det existentiella hot som Hamas utgör. Efter tusentals raketer som syftar till att göra det omöjligt att leva i Israel har man inte sett någon annan möjlighet än att gå till motangrepp. Om någon undrar var Hamas ledning befinner sig så är det i ett bunkersystem under Gazas största sjukhus. Under tiden kan de skicka ut sina martyrer som får den stora äran att komma direkt till paradiset med alla fördelar som detta innebär. Hur kan vettiga människor stödja denna extrema islamistiska organisation? Enda anledningen är att den slåss mot judarna!
Den dag de älskar sina barn mer än de hatar Israel finns förutsättningarna för fred.
Du har valt dina källor noga och förstås missat bland annat SVT:s "Aktuellt" för några dagar sedan där det pratades om att Hamas spelade ett högt spel med sina raketbeskjutningar och att en reaktion från Israel inte är överraskande. Men det måste finnas proportioner till det hela! Man kan inte gå in och bokstavligt talat MÖRDA, bomba ihjäl över 200 barn, över 400 civila på mindre än två veckor, skjuta på både FN och Röda Korset bara för att Hamas skjuter några raketer då och då in i Israel, vilket de absolut INTE ska kunna få göra! Men våldet är otroligt oproportionerligt! Det är oskyldiga som får sätta livet till och oskyldiga civila, ja, även treåriga barn, betalar priset för Hamas politiska spel och faktiska terrorism, och det menar du är rätt?? Borde den vinnande sidan efter Andra Världskriget ha satt tyskar i koncentrationsläger? Var det rätt av de allierade att under kriget bomba alla dessa tyska städer sönder och samman, där Dresden är det värsta exemplet, bara på grund av Hitler? Var det rätt av amerikanarna att bomba Hiroshima och Nagasaki? Det tål kanske att diskuteras, men idag tycker INGEN vetting människa att det var rätt att kasta atombomber på Hiroshima och Nagasaki, eftersom det orsakade så otroligt mycket död och lidande på oskyldiga människor, och dessutom var Japan redan på väg att ge upp.
SvaraRaderaDet måste finnas proportion till våldet. Det KAN lösas inom FN, men det saknas politisk vilja. Och då får oskyldiga sätta livet till. Tydligen är oskyldiga människors liv mindre värda om de är araber, muslimer eller Israels finede... Alla människor är lika värda, ALLA! Glöm inte det. Cynismen kan du behålla för dig själv, ända till den dag då dina barn mördas på grund av att dina politiska ledare har gjort absolut felaktiga val.
Jag har sett dussintals artiklar om denna "proportion" de senaste veckorna - och en del har missat att proportionaliteten är i förhållande till vad man förväntar sig. Det har inte det blekaste att göra med hur många mänskliga sköldar Hamas lyckats skrapa ihop!
SvaraRaderaVinner inte Israel kommer kriget att fortsätta i oändlighet. Vann inte civilisationen över Hitler hade där fortfarande varit "proportionellt" krig. Israel kunde ytterligt trivialt ha låtit att sända in soldater utan bara släppa ett par större bomber och raderat ut ett par hundra tusen människor - proportionalitet är att de har satt egna människoliv på att vara så selektiva som möjligt trots att Hamas försökt integrera sig med sina fruar och barn till max!
Tack för svaret.
SvaraRaderaVisst, Hamasmedlemmar kanske gömmer sig bland kvinnor och barn. Det skulle jag inte finna överraskande, Hamas ÄR extremister som även tidigare har offrat folk från den egna sidan för att uppnå något "högre" mål. Men det är trots allt inte de oskyldiga som ska betala priset för Hamas illdåd.
Medan G.W. Bush var president, har han inte gjort mycket för att främja freden i Mellanöstern, särskilt efter 11 september 2001. Han fick därmed nåt helt annat att tänka på, det är förståeligt. Men nu har kriget i Irak pågått i snart hela sju år, i alla fall de senaste två-tre åren har det ständigt varit samma historia, en "status quo" med i princip dagligt våld. Det fanns utrymme att agera för fred mellan Israel och Palestina, men istället valde främst USA och Israel att inte erkänna Hamas seger i valet, trots att de fick delta. Därefter blockerades Gaza i princip helt för att "straffa" människorna som röstade för Hamas. Fast egentligen var blockaden ett försök att få bort Hamas från makten, men det gick inte. Endast samtal hade kunnat rädda människors liv.
Proportionaliteten kan man prata om hur länge som helst, men faktum kvarstår att bara ett dödsoffer är ett för mycket, oavsett om det är en israelisk eller palestinsk civil. I alla fall de senaste fyra åren skulle FN USA:s och omvärldens backning ha kunnat att sätta in "observatörer" som skulle kunna rapportera om raketbeskjutningen, FN hade kunnat upprätta riktiga samtal med Hamas där huvudpunkten kunde varit att Hamas upphör med att skjuta, samtidigt som Israel också gör det. Man kan börja någonstans och kämpa sig igenom det hela, trots att aldrig kan gå som på räls. Men det fanns inget politiskt intresse av fredssamtal med Hamas ("Vi förhandlar inte med terrorister", trots att PLO under 1990-talet blev erkända som samtalspart och inte längre var terrorister). Därför får oskyldiga på båda sidor sätta livet till. Det är inte rätt, det är aldrig rätt.
Ja, säj till när du kan föra krig utan att civila såras och dör. Visst - kan man få alla krig till enbart dataspel eller fotboll så.....
SvaraRaderaMEN det var folket som valde Hamas! Se t.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_legislative_election,_2006
Enbart ca 5% röstade på tre partier som har välfärd och inte mord på judar som huvudpunkter!!! Vad säger det? Inget annat än att den intensiva hatpropagandan under flera generationer, har fungerat väl.
Läs artikeln härunder om "Paradiset Gaza" - hur de fick allt till skänks för 3 år sedan, det var bara att börja jobba för brödfödan! I stället intensifierade de raketavskjutningen.... Och sist under "vapenstilleståndet" importerade Hamas raketer med mer än dubbelt så lång räckvidd. Varför inte mat och mediciner?
Och FN:s observatörer ser du exempel på i Libanon. De dricker kaffe med Hisbollah i stället för att stoppa vapentillflödet, så de har 3 gånger så många raketer nu som före kriget.
Hur Israel hjälpte palestinaaraberna efter 1967 kan du läsa på http://israelisverige.no-ip.info/blog/?page_id=528
Ja, krig är hemskt, det håller vi med om förstås. Men man bör aldrig välja krig som ett alternativ, det leder ALDRIG till någonting bra. Det gäller förstås inte om den ena sidan lyckas att helt utplåna den andra, men den tiden i världen är nog förbi så vi skippar den detaljen.
SvaraRaderaVad ska man säga? När Israel upprättades, alltså sedan britternas protektorat slutade existera 1948, utbröt det krig mellan israeler och araber, men de har krigat även tidigare. Hur som helst, efter att staten Israel upprättades, alltså efter att FN delade dåvarande Palestina i två länder, vilket araberna vägrade att acceptera, utbröt det inbördeskrig om landet som israelerna kom segrande ur och utropade självständighet 1948. Det var då som det riktiga kriget skulle bryta ut, där Israels grannstater ville hjälpa Palestina, men även det kriget vann Israel, som ockuperade ännu mer land, alltså land som inte ingick i FN:s delningsplan. Kriget resulterade i flera massakrer, vilka började redan under inbördeskriget mot slutet av 1947 och fortsatte in i 1948. Även araberna gjorde sig skyldiga till massakrer. Den mest kända av alla är nog Deir Yassin, där ungefär 110 araber mördades, de flesta efter att striden om byn var över.
Fast redan 1929 har araber utfört en massaker på judar i Hebron, där nästan 70 judar mördades som en hämndaktion till faktiskt en desinformation om judars massaker på araber. Så när det gäller mord och massakrer kan man gå väldigt långt tillbaka i tiden, och ändå tror jag inte att man kan lösa gåtan om vem som började det hela, så det här får räcka.
Viktigt att tillägga är att Israels grannstater som resultat av kriget 1948 själva ockuperade delar av dåvarande Palestina, delar som fortfarande tillhör dessa stater.
Vad är poängen? Redan långt tidigare, men även under kriget 1948, som då räknades som inbördeskrig innan grannstaterna blandade sig i, utförde båda parter massakrer mot civila. Sedan byggde Israel upp en stark militär, vilket trots allt var rätt ur självförsvarssynpunkt med tanke på omgivningen de befann sig i.
Vad hände 1967? Det var egentligen inte ett krig om Palestina så mycket som ett krig om territorium, eftersom det fanns några gränstvister. Främst hade arabstaterna runt Israel förmodligen sett en total seger och ockupation av Israel, men sådant kan man spekulera kring.
Hur som helst, Israel valde att slå till först istället för att vänta på attacken och se hur det skulle gå. Återigen ett bra val. De slog ut Egyptens flygvapen och lyckades sedan segra ganska stort. Det som var mindre bra var att då också följde ockupation av fler arabiskt territorium.
Viktigt här: Om man för ett självförsvarskrig, har man ändå ingen rätt att ockupera fiendernas territorium. Men ok, de kanske gjorde det för att få en buffert vid eventuella nya krig. Men israelerna har efter detta korta krig fördrivit araber från deras hem. Det rätta antalet fördrivna civila är svårt att bestämma, men det handlar om minst ett par tusen. Vid den tiden existerade inte termen "etnisk rensning", som i dagens internationella rätt är en del av folkmord.
Vad hände 1982? Med Israels krig mot PLO i Libanon utförde israeliska paramilitära styrkor den största massakern på araber/palestinier under den moderna historiens tid. (1982 var inte så länge sedan, jag var faktiskt född då, och med ett perspektiv i hand är det föga överraskande att många palestinier kommer ihåg vad som har hänt och har krävt hämnd sedan dess).
Vad blev resultatet av massakern i Sabra och Shatila i september 1982? Den med israel allierade grupperingen som utförde dådet ville hämnas sin ledares död och gick in i dessa två flyktingläger. Israeliska trupper kontrollerade området och lät parmilitären gå in samtidigt som de inte lät någon lämna området. Israels regering har faktiskt erkänt sitt misstag och menat att de borde ha hindrat massakern. Uppskattningsvis mördades allt ifrån 600 till 3500 människor. Obeväpnade. Civila. Flyktingar. Män, kvinnor, barn, äldre. Det hände inte för så länge sedan...
Just det, och Ariel Sharon, som då var försvarsminister, var tvungen att avgå eftersom han var ytterst ansvarig för att ha låtit massakern ske. Han är nog den person som palestinierna själva bedömer vara huvudfiguren i massakern, och det är klart att hans tid som premiärminister för Israel under 2000-talet var en "nagel i ögat" för palestinierna.
Hur som helst, mycket har hänt under historiens gång, och de flesta krig som faktiskt har skett runt Israel sedan andra världskriget var de arabiska grannstaternas krig mot Israel, där Palestina och palestinier i sig inte var bland de viktigaste aspekterna. Arafats PLO har kämpat mot Israel länge, men de har aldrig riktigt varit starka, utan har endast kunnat ägna sig åt terrorism, medan det är grannländerna som har fört det riktiga kriget och misslyckats, vilket är bra för alla civila israeler som förmodligen skulle ha mördats av araberna.
Men då är frågan, varför lät Israel massakern i flyktinglägren Sabra och Shatila hända? Varför fortsätter Israel med sin ca. 20 år gamla ockupation av Västbanken och Gaza nu, idag när det inte finns någon större hotbild från grannländerna annat än från mindre "organisationer" såsom Hizbollah och Hamas? Visst, dessa extremisters mål är att utplåna Israel och förmodligen också utrotning av judar från området, men för vanliga människor är den israeliska ockupationen huvudfrågan. Israel har drivit ut palestinier och byggt bosättningar på ockuperade områden, vilket de har erkänt var fel och därför har flera bosättningar rivits de senaste åren i hopp om att ta ett steg närmare en fred som varar längre än några veckor eller månader.
Israels grannstater kan inte anfalla Israel, särskilt inte idag eftersom inte bara USA utan även EU skulle fördöma attacken och förmodligen skicka dit trupper för att få till ett slut på kriget. Fast Israel har en betydligt starkare militär än grannländerna, så ett anfallskrig mot Israel skulle för dem innebära slutet. Det är mindre organisationer (som dock inte är helt ofarliga) som har den största skulden för anfallen mot Israel, men civila palestinier ska inte behöva betala priset för det.
Och hur lyckades egentligen Hamas vinna valet? Det var inte främst utplåning av Israel som drog väljarna till Hamas, det var inte ens med i deras valmanifest, trots att punkten finns i deras program. Det var snarare det politiska missnöjet med korruptionen inom PLO, dess ineffektiva och totala misslyckande att faktiskt få till stånd en palestinsk stat, någonting som PLO har kämpat för sedan 1960-talet. Samtidigt har Hamas byggt både medicinska kliniker och skolor, allmänt försökt hjälpa människor i samhället. Det är klart att ingenting var storskaligt, men det vann dem politiska poäng. Nej, folket röstade på det som kändes mest vettigt. Även i Sverige händer ju regimskiften när de styrande verkar fastna lite och "trampa vatten", fast som tur är har vi inga stora inbördeskonflikter i vårt land...
Själva Hamas har talat både det ena och andra, de har talat om både utplåning av Israel och fred med Israel där det räcker med att Israel drar sig tillbaka från ockuperade områden. Fast det är klart, Hamas dröm är ett fritt och enat Palestina inom dess historiska gränser, alltså Palestina från tiden runt första världskriget, vilket innebär hela dagens Israel plus bl.a. delar av Jordanien (men det är en lägre prioriterad fråga än en första del av ett fritt Palestina).
Hamas har för det mesta hållit sig till vapenvilan som de erbjöd 2004, men de har ändå utförd några terrordåd som har sammanlagt resulterat i över 50 civila israeliska dödsoffer och många fler skadade. Så det är klart att Israel har en rätt att försvara sig, men när man försvarar sig FÅR MAN ABSOLUT INTE göra sig skyldig till brott mot internationell rätt. MAN FÅR INTE DÖDA CIVILA, punkt slut.
ÅR 2005 utförde Hamas två attacker och sedan dess har det varit vapenvila, ända fram till juni 2006 då en explosion dödade några palestinska civila på en strand i Gaza. Israel har förnekat att explosionen orsakades av en en israelisk granat. Vad jag vet är det inte omöjligt att Hamas själva utlöste explosionen med syfte att få en ursäkt att bryta vapenvilan. I och med explosionen på stranden bröt Hamas vapenvilan.
I slutet av juni 2006 tillfångatog Hamas en israelisk soldat under ett anfall och Israel svarade med att arrestera mer än 60 Hamasmedlemmar, flera av vilka satt i det palestinska parlamentet.
I juni 2008 kom parterna överens om ett halvårs vapenvila. I november 2008 dödades några beväpnade Hamasmedlemmar av israeliska soldater i en räd inom Gaza och Hamas svarade med raketer. Fråga: Vad gjorde de israeliska soldaterna i Gaza då?
På Hamas raketer svarade Israel med flygräder. Hamas valde att börja skjuta mot israeliska mål direkt då den sex månader långa vapenvilan gått ut, och till det lade de skulden på Israel som enligt Hamas inte har gjort deras del av överenskommelsen, bl.a. med avseende på blockaden mot Gaza.
Jag vet att all denna historia var väldigt långrandig men den är värd att nämna.
Så vad är poängen? Palestinier och israeler har slagits sedan länge. Båda har utfört massakrer på varandras civilbefolkning. Sedan andra världskriget har Israel fått ett klart militärt övertag och från 1950- till 1980-talet har landet krigat mot sina arabiska grannländer, där krigen inte främst handlat om Israel-Palestinakonflikten. Särskilt sedan 1980-talet och israelernas massaker i flyktinglägren Sabra och Shatila på civila palestinier har extremismen växt på den palestinska sidan.
Israel har byggt bosättningar i de sedan år 1967 ockuperade områdena som en plan för annektering av dessa områden. Den första intifadan började i december 1987 när en israelisk pansarvagn körde ihjäl sex palestinska flyktingar, sex människor i Gaza. Hamas bildades i samband med denna händelse. Intifadan var egentligen det enda sättet för palestinierna att kämpa för sina rättigheter. Hamas å andra sidan har motverkat palestiniernas kamp för frihet med rena terrordåd. Hizbollah bildades mellan 1982 och 1985, då som en del av Libanon och hade i början ingenting att göra med Palestina.
Och när kommer poängen? Finns det verkligen en poäng? Det är en lång historia, det är en komplicerad historia. Poängen är att Israel i sina krig mot grannstaterna har ockuperat palestinska områden. Palestinier blev då andra klassens medborgare som försökte kämpa för sina rättigheter på alla sätt de kunde. PLO misslyckades, Hamas blev till som ett resultat av all den frustration och uppsamlade känsla av orätt och faktiskt hat som dessa människor har känt sedan FN tog deras land ifrån dem 1947-1948.
Ingenting kan ursäkta ens ett terrordåd som Hamas har utfört, inga decennier av mord, diskriminering och förtryck kan rättfärdiga ens ett enda oskyldigt dödsoffer! Samtidigt kan ingenting rättfärdiga fortsatt ockupation, fortsatt förtryck och fortsatta bombningar där snart 1000 oskyldiga människor har dödats. Kan du fatta det? Nästan 1000 oskyldiga människor har dödats. Det är inom samma skala som Sabra- och Shatilamassakrerna 1982. Det är så hemskt att det inte finns några ord för det.
Ja, Hamas gör fel, de är terrorister och ska absolut straffas för sina illdåd. Nej, Israel har trots allt ingen rätt att döda civila. Ja, FN har misslyckats, men omvärlden i form av FN har inte försökt tillräckligt, de tog inte i tillräckligt hårt mot varken den ena eller andra sidan, förmodligen delvis att den ena sidan (Israel) oftast är offret i konflikten med alla terrordåd som landet och dess medborgare utsätts för, men ingenting händer av sig självt utan att det finns en orsak till. Det är absolut inget rättfärdigande av något som helst våld, men allt har sin orsak och verkan. Hur illa allt än må vara, måste båda parterna söka fred istället för konflikt: Israel med sina "kommando"-räder in och ut ur Gaza, Hamas med sina raketbeskjutningar, Israel med sina flygräder, Hamas med sina självmordsattentat.
Poängen är att det har helt enkelt gått för långt, faktiskt redan innan ens jag var född, faktiskt till och med redan när Carl Bildt gick i grundskolan, även tidigare än så. Våld föder våld.
Du kanske har läst denna artikel i DN, att Israel med offensiven skapar ett nytt monster, http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2207&a=873220 ...
Jag håller med artikeln delvis, främst när vi pratar om orsak och verkan, men som jag sa tidigare, inte ens flera decennier av förtryck kan rättfärdiga terrorattentat. Men det kan förklaras av det. På samma sätt kan två decennier av terrordåd aldrig rättfärdiga militära aktioner och bombningar som orsakar nästan 1000 människors död. Så långt...
Det finns inget ont eller gott i den här konflikten. Båda sidorna måste bita i det sura äpplet och sluta skjuta på varandra. Israeler måste sluta se på palestinier som på djur (trakasserier av civila vid chek-points, där det händer att även människor dör för att ambulansen som ska ta dem till sjukhus inte får passera) ... Båda sidorna måste bita i det sura äpplet och inte komma med en motreaktion om den andra sidan gör någonting som att tillfångata en israelisk soldat eller göra en militärräd in i Gaza.
Det mänskliga lidandet är inte värt det.
Jag håller förstås med om att det allra viktigaste är att vi löser problemen från och med NU.
SvaraRaderaMen om man går tillbaka, som man förstås måste, får vi förstås åtminstone nämna att San Remokonferensen 1920 bestämde att det palestinska mandatet skulle bli judarnas nationalhem (utan att tränga bort andra som bodde där) medan araber fick rättighet till hela övriga Ottomanska Imperiet förutom den lilla turkiska kärnan. Ingen kunde då ana att massor av araber skulle börja flytta in i det blivande Israel - inget hindrade dem och livet var bättre där! Att sen England mot alla regler gav bort 80% vilket blev (trans)Jordanien, tja.....
Israels grannar kunde knappast hjälpa "Palestina" 1948 eftersom det fortfarande inte existerar som stat - de ville slänga judarna i havet, inget annat. Judarna hade det oerhört taskigt i Europa redan för mer än 100 år sedan, se http://israelisverige.no-ip.info/blog/Israelfiler/Referensmaterial/Nordau_sionistkongressen.html
Sen kom en ny laddning från Europa efter Hitler, trots Englands frenetiska försök i 3 år att hindra dom. I den ställningen, sorry, ända sen dess har de bara haft alternativet att vinna mot araberna kosta vad det kosta vill! De följer alla regler de kan så länge som möjligt, men strider det mot överlevnad, sorry. De har inget annat judiskt land, araberna har två dussin!
Hamas är en omöjlighet, de måste avlivas, precis som den libanesiska armen gjorde med terrorister i ett palestinskt läge. De som överlever får sluta vara Hamas och bli vanliga araber.
Frågan är om man kan civilisera Fatah - har du läst deras Charter, annars gör det! Och i valet 2006 var det bara drygt 5% som röstade på normala icke-hatpartier, som var intresserade av arabernas välfärd och utveckling! Hur ska man eliminera terroristledare och få en majoritet att tänka på sin utveckling? Först och främst genom att eliminera hatpropagandan förstås. Läs vad Netanyahu planerar efter valet.
Mänsklig migration har "orsakat" konflikter runt om i världen, det är många länder som det finns tvister kring, om vem som landet tillhör. Går man så lång tillbaka i tiden, innan ens judendomen fanns, då kan man fråga sig vilka som bodde där. Sedan kom judendomen, romarna, de kristna, sedan muslimerna... Det är svårt att säga vem landet egentligen tillhör; för ens ändamål kan man välja rätt tidpunkt...
SvaraRaderaFöresten, det spelar ingen roll om araber har två dussin eller två hundra stater, de har främst en lojalitet mot den egna staten, sedan med varandra om det finns en yttre fiende. Men oftast tar de vara på sina egna intressen, och då snackar vi den politiska eliten. Saudiarabien är ett perfekt exempel på en rik elit som tar hand om sig själva samtidigt som deras folk lever i misär.
Judarna har haft det svårt ända sedan de uppkom, allt sedan romarna ockuperade nuvarande Israel. Ett stort antal judar mördades i Spanien under 1400-talet och även senare, och flydde in i Centraleuropa och Balkan.
Alla fiender som judarna har haft, allt det är slut. I modern tid är deras största problem nynazismen och det stora problemet med palestinierna. Trots att Israel har ett antal hotbilder mot sig, har de ändå ett ansvar mot människor. Men många israeler ser inte palestinier som människor, bland annat israeliska soldater vid check-points (http://www.machsomwatch.org/en). Det är lätt att diskriminera och även mörda människor om man inte ser dem som människor utan som lägre stående varelser.
Israel, eller snarare statens ledare, har ett ansvar att inte mörda oskyldiga lika mycket som de har ett ansvar att försvara sitt land och sitt folk. Jag kom nu att tänka på ett nyhetsinslag från några år sedan då det var oroligheter, jag tror i Gaza. Många människor protesterade, som vanligt. Ute på gatan filmades en man som gömdes liggande intill en vägg, bakom en utskjutande betongdel av byggnaden. Han var obeväpnad och hans sexårige son var med honom där. Det fanns ingen annan i närheten. Mannen försökte få de israeliska soldaterna att sluta skjuta, vinkade och skrek mot dem, samtidigt som han försökte skydda sin son med sin egen kropp. Man kunde höra handeldvapen skjuta och se hur bitar av betongen släpper, hur damm kommer upp. Resultatet av det var att mannen sårades och hans son dödades. Hur vettigt var det?
Har du hört talas om amerikanskan Rachel Corrie? Hon och några andra aktivister (mot israels ockupation av palestinska områden) försökte skydda palestinska hus från att rivas av israelerna och hon dog på kuppen, överkörd av en bulldozer. Jag vet att Wikipedia inte kan vara 100% rätt, men det är den enklaste länken dit, jag har följt fallet redan när det hade hänt. http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie
Det här kanske också är intressant: http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Avery
Eller det här, som var ett regelrätt mord:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hurndall
Det visade sig att israeliska soldater hade rätt att skjuta fritt i Rafah under andra intifadan, även på civila. Hur är det vettigt?
Eller vad sägs om det här?
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Miller_(filmmaker)
Hur kan man försvara sådana här regelrätta mord? Och vad ska man då säga om israeliska soldaters intåg i Gaza och bombningarna? De har skjutit och mördat civila även när det inte förekom någon fara. Allt det där har hänt på grund av Israels mer än 40 år långa ockupation. Konflikten kan Israel aldrig få ett slut på genom ockupation, beskjutningar och krig. Det enda sättet är antigen att dra sig ur de ockuperade områdena samtidigt som FN skickar ett stort antal fredsbevarande styrkor som ska se till att vapenvilan följs. Terrordåd kanske händer ändå, men det beror på extremismen från den arabiska sidan. Den är ett stort problem i sig, men det är kanske värt att försöka någonting annat än vapenmakt för att uppnå fred. Israel är en ockupationsmakt på de palestinska områdena, det vet alla. Frågan är bara hur man ska få slut på våldet. Ett litet steg i taget bör man åtminstone ta istället för att gång på gång på gång mörda oskyldiga civila. Visst, de civila har kanske röstat på Hamas, men de ska inte mördas för det. I princip hela tyska folket stödde Hitler under andra världskriget och idag tycker nog de flesta demokrater och humanister att oskyldiga tyska civila inte behövde dödas bara för att de naturligtvis höll på sin egen sida.
Våld föder våld. Det är hur komplicerat som helst, men den sidan som har den största vapenmakten har också ett stort ansvar, ett ansvar som USA inte tog varken i Vietnam eller Irak, och det gör inte Israel heller.
Tur att jag inte är en gud som vet vad som har hänt med varenda individ - jag gör INTE som en del i tidningarna, snyftreportage om okända gubbar eller gummor - men om Rachel Corrie sa israelerna väldigt snabbr att det var omöjligt att se en person som medvetet ställde sej långt utanför synfältet på en caterpiller - skopan är inte genomskinlig av någon anledning och folk var varnade för att befinna sig där. Det har inte hindrat generationer av film- och teaterproducenter att försöka förlöjliga Israel genom diverse taskspel.
SvaraRaderaSamma sak med Muhammed al-Dura som franska televisionen fejkade men som satte fart på andra intifadan, som det tog frenetiskt arbete och flera anmälningar innan en domstol ens tog upp fallet - och fick chans att se lite mer av den fejkade filmen, inte ett dyft som talade om någon skjuten kille, bara taskspeleri, det berömda Pallywood. Inte har det stoppat skitsnacket. Se http://www.melaniephillips.com/articles-new/?p=593
Jag har följt Israel sen min första tripp dit 1971, när jag knappt visste vad en jude var, och sett hur gagget har gått genom media. Så fort man har hittat nåt att hacka på judarna för (eliminera kadern av självhatande judar som påstår nåt annat av mycket sjuka anledningar) har det tagits upp i speciellt svensk press, men varken raketer eller alla attacker av araber i Israel och på Västbanken, syns aldrig.
Det var hundratals gånger jag tittade i svenska tidningar när en laddning raketer kom från Fatah och Hamas och resten in över Israel, de var totalt ointresserade. När en svensk ISM-are satt och grät i en arabby på Västbanken för att terrorister tvingat Israel att bygga en dyr barriär, DÅ var det riksnyheter! Samma med FN - där har sannerligen aldrig varit någon sammankomst där de fördömt Hamas. De har haft mycket gott om tid på sej! Däremot sitter ett gäng där med MYCKET höga löner och gör inget vettigt utan håller på heltid med att slänga iväg meningslösa fördömanden mot Israel.
Läs om allt Israel GÖR på http://www.mfa.gov.il/mfa/terrorism-%20obstacle%20to%20peace/hamas%20war%20against%20israel/
i stället för att gnälla om enstaka okontrollerbara händelser. Inget annat krig har varit motsvarande, där den ena sidan har matat en fiende som inte har det minsta lust att arbeta och bygga upp en stat - se min artikel om "Paradiset Gaza".
Läs regelbundet t.ex. http://www.israelnationalnews.com/ (Haaretz är lika vänstervriden som Aftonbladet) så får du en bättre känsla för vad som verkligen händer!
Ja, vi har diskuterat mycket och fått ut våra åsikter ganska klart. Vi håller helt enkelt inte med, men det var en intressant diskussion. Jag känner inte att det finns mer att diskutera kring.
SvaraRaderaNär det gäller medierna, sådana är de. När det inte råder en konflikt i en större skala, är det inte heller "hetstoff" till förstasidorna. Men du är också väldigt selektiv när det gäller din mediasyn. Personligen har jag sett och hört fler historier om terrorattentat inne i Israel (raketbeskjutning eller självmordsbombare) än om Israels bombningar de senaste tio åren. Men det som är viktigt att uppmärksamma är att civila palestinier brukar trakasseras av israeliska soldater vid check-points (Machsom Watch har koll på det), israeliska soldater lyckas med bedriften att döda oskyldiga, de lyckas med att alltid hävda att de svarade på beskjutning och att vissa hamnade i vägen...
Sedan att du kallar vissa händelser för "snyfthistorier" visar på respektlöshet mot offren och din avsaknad av medkänsla och humanitet. Rachel Corrie stod på samma plats långt innan bulldozern började köra mot henne, hon och hennes kollegor har gjort samma sak i flera dagar i följd. Det kan hända att det var en olycka trots allt, hon riskerade ju livet för att rädda en familjs hem. Men det tar ändå inte ansvaret ifrån Israel.
Rivningar av palestinska hem har hänt nästan dagligen de senste åren. En artikel från DN visar på ett fall och hur hopplösa människorna känner sig.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=775433
Oftast saknar de bygglov eftersom israeliska myndigheter brukar avslå deras ansökan eller dra ut på tiden med flera månader, till och med över ett år. Dessa människor har ingenstans att bo, så de väljer att bygga ett hus ändå på sin egen mark, mark som de har köpt. I fallet som i artikeln väntade de på att få ett bygglov i efterhand, vilket domstolen skulle besluta om. Men plötsligt en dag kommer soldaterna och deras hus rivs utan att de kan ta med sig någonting.
Så, ja. I ett läge som idag när under ungefär 20 dagar mer än 1000 människor har dödats, varav hälften civila, varav över 200 barn, det är klart att Israel kritiseras mer än den andra sidan.
Göran Rosenberg (också DN, http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=967&a=871252) har rätt när han säger att hela konflikten är bortom sans och vett, och att det inte är bara en sida som är skyldig. Oavsett om alla araber i världen hatar judar och vill se staten Israel försvinna, kvarstår ändå faktumet att Israel ockuperar palestinska områden och att de ända sedan 1967 har fördrivit tusentals människor från deras hem, vilka också oftast revs så att människorna inte har någonting att komma tillbaka till. Samtidigt byggdes israeliska bosättningar i palestinska områden som ett sätt att se till att inga palestinier flyttar tillbaka och för att ha en ursäkt till att bevara de israeliska väpnade styrkorna på ockuperat område, eftersom de judiska bosättningarna måste skyddas. Rosenberg skrev också (ungefär) att omvärlden måste agera mycket mer och mycket kraftigare än de har gjort för att skapa fred, och det håller jag med om.
Varför bombar de israeliska även FN?
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=873998
Nu ska jag ge dig bara ett par exempel på israelisk rasism. Nummer ett är ju från den här artikeln från DN, som jag skrev länken till tidigare, om en familj vars hus revs.
"Inte heller glömmer Hussein vad en israelisk soldat svarade på frågan varför han inte fick gå in i huset och hämta sina tillhörigheter:
- Därför att ni är araber och vi inte kan hysa någon barmhärtighet med er."
Det är ingen ovanlig bild av araber som israeliska soldater har. Men det är inte bara soldater som uttrycker sig illa.
Du bara måste se den här videon från pro-israeliska demonstrationer i New York den 11 januari 2009. När du ser videon måste även du erkänna att det finns extremism på båda sidor.
http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo
Ett par fel i videon finns redan i början med uttalandet om att israelerna skickar sms till palestinier där de säger "lämna era hem eftersom det finns vapen där". Sms-et brukar lyda "lämna era hem eftersom vi kommer bomba er". Samma sak har hänt med några utländska kliniker. De fick tid på sig att utrymma innan bombningen, men det var allt.
Guvernör Patterson sa att Israel dagligen har bombarderats av palestinska raketer från Gaza under de senaste 3,5 åren vilket inte heller är sant. Det HAR funnits vapenvilor sedan 2005, som Hamas HAR brutit ett par gånger, men det har även Israel gjort. Men dagliga bombningar? Det är en ren lögn för att rättfärdiga mördandet.
Jag tror att du och jag inte står på varsin sida i den här diskussionen. Du står absolut på Israels sida, medan jag står på humanitetens sida. Personligen vill inte jag se att civila mördas, varken israeler eller palestinier. För tillfället måste jag dock kritisera Israel mer än den palestinska sidan eftersom tre israeliska civila har dödats under krigets gång så länge medan dödssiffran bland palestinska civila är ungefär 500, förmodligen mer än så, och fler dör varje dag. Om vi skulle dela 500 med 20, dödssiffran bland civila med det ungefärliga antalet dagar som konflikten har pågått, får vi då i genomsnitt 25 dödade palestinska civila per dag. Jag har sagt det förut, endast ett oskyldigt dödsoffer är redan ett offer för mycket, de tre israeliska civila som har dödats förtjänade inte det ödet och det måste Hamas stå för. Men Israel måste också stå för det de har gjort.
Det här känns som ett sorts avslut på diskussionen, jag kommenterar gärna mer och kommer läsa mer av dina kommentarer och på länkarna som du har skickat, men jag tror att har fått fram min poäng. Det handlar inte om att ta ställning för den ena parten eller den andra. Det handlar om att ta ställning mot mördandet. Punkt.
Tack för diskussionen. Vi skrivs.
Shit, skrev en hel haranga som försvann pga klantighet.
SvaraRaderaRepeterar ett par punkter. Husbyggnad i Jerusalem är väl rapporterat på http://www.jcpa.org/jlmbldg.htm Sök på titeln, tror man kan hitta hela texten nånstans. Kanske http://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-6534277_ITM Intressant är att jämföra med denna artikel: http://www.worldnetdaily.com/index.php/index.php?pageId=44883 som berättar lite mer om dagens helt inkompetenta regering.
Hamas sköt från alldeles i närheten av UNRWA:s byggnad, inte så konstigt eftersom nästan alla arbetar på UNRWA är arabiska "flyktingar" och med i Hamas. Se http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231950855726&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Visst gäller det att göra något åt mördandet: se http://israelisverige.no-ip.info/blog/?p=172 och Powerpointfilen på http://israelisverige.no-ip.info/blog/Israelfiler/Referensmaterial/un_israeli-children.pps
Många detaljer också på http://www.mfa.gov.il/mfa/terrorism-%20obstacle%20to%20peace/palestinian%20terror%20since%202000/
Israel gör något nu, det stora felet är förstås att Kadimaregerigen skulle ha gjort något för mycket länge sedan. De deporterade 9000 judar från Gaza utan någon som helst tankeverksamhet. Det hade lovats, från Sharongänget, att det skulle ske i steg, så man kontrollerat kunde lämna över skötseln till araberna, men Sharon - påskyfflad av Olmert - sprang som om han hade eld där bak (eller rättare polisen, precis som Olmert nu). Det var det stora felet.
När jag talar om snyfthistorier är det därför att de är så otroligt meningslösa i det stora sammanhanget och omöjliga att kontrollera. Världen innehåller ett antal miljarder människor som har det sämre än du och jag och som skulle kunna bli utmärkta snyfthistorier - så fruktansvärt synd om dem, men i detta sammanhanget används de enbart att pressa Israel. I mediakriget nu gnäller journalister samtidigt på att en journalist i Gaza förolyckats tack vare Israel och att de är sura på att Israel inte släpper in fler. Och självklart är allt som Hamas låter komma ut en del av deras mediakrig. Samtidigt fortsätter de skjuta raketer som om inget hade hänt. Hm, nog där.
Jag ska inte ens kommentera det du sa om att nästan alla arbetare i UNRWA är arabiska "flyktingar" och med i Hamas. I och med att du sa det blir det väldigt svårt att vara rationell och uttrycka sig på ett bra sätt. Kort sagt: Bullshit med rasistiska/främlingsfientliga undertoner.
SvaraRaderaBut nevermind...
En bra artikel till, du kanske har läst den:
http://newsmill.se/artikel/2009/01/18/darfor-avstod-jag-fran-manifestationen-i-stockholms-stora-synagoga
Artikeln handlar om att inte ta ställning för en eller annan sida, utan ta ställning för fred, ta ställning mot mördandet av oskyldiga. Det som jag har sagt från början, även om den mesta kritiken riktades mot Israel i och med att Israel för tillfället hade det absolut största ansvaret när det gäller mördandet av oskyldiga civila, var att våldet måste stoppas nu! Från båda sidor.
En riktigt bra artikel. Ingen historia och inga terrordåd kan rättfärdiga krigföring och urskillningslöst mördande av civila. Ingen historia och urskillningslöst mördande av civila kan rättfärdiga terrordåd. Allt är en del av en och samma sak. Två sidor på en mynt. Det krävs två sidor för att kriga och civila dödsoffer brukar alltid förekomma, oavsett hur kriget (eller "kriget") ser ut. Oskyldiga civila får inte dödas. Måste jag upprepa det där så jävla många gånger? Jag säger det rakt ut, jag skiter i vad Hamas har gjort innan och vad de gjorde under den israeliska offensiven som precis har tagit slut. Jag skiter i vad Israel har gjort med palestinierna sedan andra världskriget med ockupationen, osv. Jag försöker åtminstone verbalt försvara människors rätt att existera. Hur jävla långt har vi gått i vårt kritiska tänkande och vår cynism när vissa av oss gång på gång måste upprepa OSKYLDIGA CIVILA FÅR INTE DÖDAS, INGENTING KAN RÄTTFÄRDIGA DET!
Eftersom jag har gjort en utredning om UNRWA, se http://israelisverige.no-ip.info/blog/?page_id=481 så har jag lärt mej en del fakta.
SvaraRaderaJa, att vela och inte ha några åsikter lärde oss redan Hasse Alfredsson med Pastor Jansson, det är våldsamt typiskt i Sverige, ända sedan före andra världskriget. Jag skummade artikeln du nämnde, och ja, den var våldsamt svensk.
Vilket tycker du känns bäst: Terrorister ska få göra exakt vad de gör bakom mänskliga sköldar. '
Eller motsatsen.
Där är viss logik i krigslagarna som säger att de inte får göra det. Att attackerande soldater ska göra allt de kan för att undvika att skada civila, men det väsentliga är att det är tillåtet att döda terroristerna som själva skriver i sina Stadgar att de aldrig någonsin kommer att förhandla. Det går inte alltid att undvika att skada oskyldiga, men hade Israel inte tagit så stor hänsyn som de gjorde, hade de trivialt kunnat släppa ett par tre bomber och inte riskera en enda soldat. Och döda några hundratusen av Hamas' väljare.